如何从客观角度评价曹操?

如何从客观角度评价曹操?

无意间看到了大仙,本着实事求是的精神揭露下大仙

曹操确实任用能吏取得了不错的政绩,但是他本人马上用昏招摧毁了部分政绩,江淮百姓用脚做出了自己的投票。

温恢治凉,贾逵治豫可不是曹操时期,大仙一句话暴露水平。

【武帝纪:初,曹公恐江滨郡县为权所略,徵令内移。民转相惊,自庐江、九江、蕲春、广陵户十余万皆东渡江,江西遂虚,合肥以南惟有皖城。】

【温恢传:文帝践阼,以恢为侍中,出为魏郡太守。数年,迁凉州刺史,持节领护羌校尉。】

【贾逵传:文帝即王位,以鄴县户数万在都下,多不法,乃以逵为鄴令。……至谯,以逵为豫州刺史。】

河北民众确实有逃亡到鲜卑,但是十余万百姓在曹操残酷攻屠邺的过程中用脚投票逃到了乌桓。相比于民众逃亡鲜卑,十余万百姓更遂袁尚逃亡乌桓更骇人。

确实存在袁尚裹挟的可能,不过曹军攻邺之残酷和袁尚动员能力“强大”也是让人叹为观止。

【后汉书孔融传:初,曹操攻屠邺城,袁氏妇子多见侵略,而操子丕私纳袁熙妻甄氏。】

【后汉书荀彧传:公前屠邺城,海内震骇,各惧不得保其土宇,守其兵众。】

【三国志仓慈传引魏略:城破,执邵等辈十馀人,皆当斩。太祖阅见之,疑其衣冠也,问其祖考,而识其父,乃解放,署军谋掾。】

【三国志武帝纪:五月,毁土山、地道,作围壍,决漳水灌城;城中饿死者过半。】

【三国志武帝纪:纪讨谭时,民亡椎冰,令不得降。顷之,亡民有诣门首者,公谓曰:“听汝则违令,杀汝则诛首,归深自藏,无为吏所获。”民垂泣而去;后竟捕得。】

三郡乌桓略幽州民确实是存在的,但是这个是源于和公孙瓒争斗的遗留问题,袁绍是承认事实并笼络乌桓,曹操不也承认和放弃了并州部分地的事实吗?

【晋书地理志:灵帝末,羌胡大扰,定襄、云中、五原、朔方、上郡等五郡并流徙分散。建安十八年,省入冀州。二十年,始集塞下荒地立新兴郡,后又分上党立乐平郡。魏黄初元年,复置并州,自陉岭以北并弃之,至晋因而不改。】

确实有没有诛降的反例,不过曹操确实有诛降的规定,这是一个常态化的东西,有特例不奇怪,难道你比于禁还懂曹操?

【三国志于禁传:诸将皆以为豨已降,当送诣太祖,禁曰:“诸君不知公常令乎!围而后降者不赦。夫奉法行令,事上之节也。】

至于说答主不懂张绣反叛的原因而直接扣帽子,我看是您不懂装懂,还为曹操的“无辜”受叛唯我独知而洋洋得意。

【太祖纳济妻,绣恨之。太祖闻其不悦,密有杀绣之计。计漏,绣掩袭太祖。】

这个咋还是做个谦虚的搬运工,搬运高敏先生的著作吧

大仙脑补开元九年有堪比江西遂虚的数十万人大逃亡。这个历史发现真是惊人。但是人家官员也没曹操对待百姓一样一刀切强行迁民而导致逃户,而是以劝导为主防止逃户。

【资治通鉴:监察御史宇文融上言:“天下户口逃移,巧伪甚众,请加检括。”融,弼之玄孙也,源乾曜素爱其才,赞成之。二月,乙酉,敕有司议招集流移、按诘巧伪之法以闻。】

【资治通鉴:蒲州刺史陆象先政尚宽简,吏民有罪,多晓谕遣之。州录事言于象先曰:“明公不施棰挞,何以示威!”象先曰:“人情不远,此属岂不解吾言邪?必欲棰挞以示威,当从汝始!”录事惭而退。】

这位大仙口口声声要说拼【史料】

大仙列的三段分别出自

【容斋随笔·卷十二·曹操用人】

【读通鉴论】

【三国志集解】

张口闭口说扣帽子说别人水平低,到头来自己都搞不懂啥是【史料】

大仙的【但礼乐文明,日不暇给;垂风迈德,盛所未能。人望不逮于建安,天命乃光于魏武。】出自朱敬则的宋武帝论,是拿建安朝踩刘裕朝社会风气,问题来了,大仙欺负答主不知道此文贬的刘裕朝文气?况且比朱敬则诟病的刘裕朝文气强也不是多光荣的事。

既然拿朱敬则说事,想必朱敬则的魏武帝论大仙没看过,朱敬则对曹操是有负面评价的

【何夔所以带药,杨彪由是不出,云长受恩而不谢,元德失箸而思奔。席上无怀疑之人,阃外少自信之士,良可耻也。固知曹公不能用天下之材,成天下之务也。】

【翻乃疾走恶迹,掩耳畏声,雠匹夫,念平素,杀桓邵,毙娄珪,道路以目,天下钳口,岂不惜哉?杨德祖才虽清秀,志非远图,托事行诛,死非其罪……故知忌小怨而忘远图,料目前而忽身后,岂所谓旁求哲人,俾辅后嗣者哉?】

【州之东北七十馀里,即利国监,自古为铁官,商贾所聚,其民富乐,凡三十六冶,冶户皆大家,藏镪巨万,常为盗贼所窥,……使不幸而贼有过人之才,如吕布、刘备之徒,得徐而逞其志,则京东之安危,未可知也。】

这一段的是苏轼上书给朝廷的奏折,北宋以曹魏为正统,那么刘备自然是“贼”,而且大仙的原话是刘备是小人吧,就算真是贼,和小人也没关系吧。

苏轼也另外评价过曹刘,不知道大仙知不知道苏轼眼中谁是小人。

【刘备之兵虽少,然仆观其为人,雄材大略,宽而有容,拙于攻取,巧于驭人,有汉高祖之馀风,辅以孔明,未可量也,且以忠义不替曩昔,仆以为今海内所望,惟我二人耳。】

【而曹操阴贼险狠,特鬼蜮之雄者耳。】

这位曹迷评价蜀粉水平低,言语之间似乎很自豪,但是就此看来,不过是断章取义洋洋自得之辈罢了

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大仙回应了,但是目前来看大仙阅读理解能力并不合格

我的原话是【曹操确实任用能吏取得了不错的政绩,但是他本人马上用昏招摧毁了部分政绩,江淮百姓用脚做出了自己的投票。】

我并未发明出【无视曹操任用能吏】这种观点。

大仙是阅读理解不及格还是恶意立靶打靶就不知道了

我并没有提出【迁徙江淮民是压榨百姓】

大仙是阅读理解不及格还是恶意立靶打靶就✘2

大仙提出看不出是曹操逼迫河北民迁徙,我感觉大仙无视了我列出曹操攻邺战争的残暴和残酷的观点和证据(这里不再复列一遍)

大仙更是提出袁军拖家带口的论据

但是大仙不知道袁尚北奔过程中袁军都存在反水,袁尚兄弟的北奔袁军只能靠乌桓再起(数量少,家属不可能达到十余万)

【武帝纪:是月,袁熙大将焦触、张南等叛攻熙、尚,熙、尚奔三郡乌丸。触等举其县降,封为列侯。】

那我就亮明观点,曹军一直有【围而后降者不赦的政策的】,大仙举的例子大仙估计都不清楚背景。

【程昱传引魏书:贼有千余人请降,议者皆以为宜如旧法,昱曰:“诛降者,谓在扰攘之时,天下云起,故围而后降者不赦,以示威天下,开其利路,使不至於围也。今天下略定,且在邦域之中,此必降之贼,杀之无所威惧,非前日诛降之意。臣以为不可诛也;纵诛之,宜先启闻。】

曹操攻打马超后期,程昱还劝诫了不要按惯例诛降,不知道大仙怎么得出曹操不当回事的。

大仙举的两个例子,一个是官渡前夕曹军对河内的进攻,曹操后来对袁绍实力尚且忌惮感到担忧,此时正是暴风雨前夕,哪里能随便诛降?

大仙第二个例子是,河北已定,马超韩遂已破接受杨秋投降。此时符合程昱的“天下略定”,再者曹操本人就不是循规蹈矩之人,有特例很正常。

但这不代表于禁程昱所说的法度没有常态化,大仙还是要加强阅读理解✘3 +逻辑训练

【太祖纳济妻,绣恨之。太祖闻其不悦,密有杀绣之计。计漏,绣掩袭太祖。太祖军败,二子没。】

史料上写的很清楚,曹操睡人妻引起张绣愤恨——曹操知道了想秘密杀张绣——计划泄露被张绣反叛袭击。

曹操睡人妻是根本原因没错呀,答主顶多观点没表达好?不知道你在这gc个啥?

我是针对大仙提出的袁绍应该为幽州民被三郡乌桓掠夺负责任观点做的一个对比。

【三郡乌丸承天下乱,破幽州,略有汉民合十余万户。】三郡乌桓掠幽州是在袁绍接管幽州之前很长一段时间的既定事实,袁绍只不过默认妥协罢了,和曹操默认汉灵帝时期丢失的部分并州性质一样。

大仙不理解我可以理解,毕竟水平问题吗

我记得最开始是大仙断章取义苏轼和朱敬则的言论的吧。

何况我并没有否认朱敬则对曹操有正面言论呀。不知道大仙怎么又给我发明观点了。

大仙是阅读理解不及格还是恶意立靶打靶就✘3

大仙后来搬了一些论文,也不知道哪里来的论文,论文内容和大仙搬运的历朝历代夸赞屯田的史料没啥区别,我的搬运自高敏先生的《魏晉南北朝社会经济史探讨》和《关于曹魏屯田制的几个问题》,懂的人自然懂搬运部分的分量,不懂也没办法了。

最后,大仙又洋洋得意的开始瞧不起人了,但是这些话放在大仙身上毫不违和呀,我还是建议大仙训练下阅读理解和逻辑思维再出山,不要再贴一堆自己都没看过的东西断章取义虚张声势,更不要替别人发明观点了